与曹仁超对话 (必读)

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年 轻人不反叛就没资格做年轻人
看 来后，很佩服曹仁超,为什么？因为他说的句句都是事实；其实马来西亚的年轻人的情况 跟香港差不多。要改进了，不然真的是猪仔供一世还以为骄傲。


最 近帮‘失意体前屈’的EMOTICON‘Orz’改了一个名称，叫‘挫折号’，好适合用来形容这次与曹仁超访谈时的即场感受。 与曹仁超的访谈，除获益良多，更是感慨良多，肯定是笔者一生最喜欢、最重要的其中一个访谈，因为当中充满挫败和愤怒。当上一代有人直截了当说“我霸住个位 系都唔畀你上’时，当上一代有人兜口兜面向你讲‘你们整代人都中计了～傻佬”的时候，怎能不感到挫败与愤怒，怎能不发出‘啤～’的一声？
从来没 有对曹仁超，甚至任何上一代当权者怨恨，而且心里万分感谢曹仁超直截了当的坦白，上层既得利益者绝对没必要向被剥削者解释甚么，这是他对我们的关 怀，愤怒，是对自己，挫败感，是好的开始，Orz…


Milk(以下简称M)：你在1948年出生，又是一个BABY BOOMER(战后婴儿潮)的受访者了。
曹 仁超(以下简称C)：以中国人来说，我差不多算是最早的BABY BOOMER。 在48、49年左右，国共内战已到尾声，爷爷支持共–，将资金搬回上海，而那时候我老窦(爸爸)在香港做生意，她到上海娶了我妈妈便回香港，我在上海出生 的。 50年左右，大陆「抗美援朝」，而当时我们家族主要做烟草代理生意，抗美援朝将我们由「爱国份子」变成「黑五类」；加上当时联合国宣布对中国禁运，烟草到 港后未能运去内地，再死两钱！
此举对我们是双重打击，爷爷觉得势色唔对，便叫妈妈带我到香港避难三个月，于是我在3岁来香港，那才第一次见到爸 爸，也不懂叫「老窦」。 老窦为了凼我叫他，带我到告罗士打大酒店(即现在的LANDMARK置地广场)听演奏食西饼，那时代食西饼是很「得人惊」的事情，还有食吕宋芒、上山顶… 几乎所有香港最高级的享受，都由老窦带我去试过。 他最初以为我只在香港留三个月，所以花了很多钱凼我，第一年大约花了五千港纸，大约是现在50万元购买力吧。 后来发现我们回不了大陆，加上生意一落千丈，老窦开始酗酒，后来爆血管，再之后便过身了。
我懂事时，家里便开始变得贫穷，你可以想像我的60年 代，什么穿胶花、油公仔、剪线头、跟车送可乐等我都做过。

M：这种贫穷背景对你有很大影响呢。
C：坦白讲，我小时不知道自己贫穷的，身边所有小 朋友都一样，我常以为「冇饭食」先算穷，我有饭开又怎叫做穷呢？ 其实老窦留下小量积蓄给我们，妈妈亦很小心运用，所以我从未试过冇饭开，真正贫穷的日子不算很长。


M：那么你从那时开始有穷的感觉？
C：现在回看，是因为 太多朋友话我穷，我才知道自己穷。 我认为问题在63年老窦过身之后，他的朋友一而再地告诉我，其实我很穷。 以前我常到茶楼饮茶，去食西饼，但现在不能，为什么呢？ 我发现别人家里有雪柜、电视机，为什么我家冇呢？ 因为冇钱，爸爸的朋友告诉我，因为我死老窦，很穷。 穷的感觉是他们告诉我的，I WAS TOLD。 最令我感受到的，是别人对穷人的歧视眼光，甚至不准许自己的女儿和我玩，怕她爱上我这个穷鬼。


M：那时代找工作容易吗？
C：也不容易的，可以讲，每个时代都有其艰难。 在60年代，找一份工作要有铺头担保，人浮于事，找工作并不容易，不是想做就有工作的。 我在67年中学毕业，暴动之后更难找工作，那时有工厂便做，冇就去穿胶花钉珠仔，住板间房、有饭食便行。 反而我觉得现在要找工作的话一定找到，不过你们较拣择而已。 ( M：以前你们的目标是搵食，现在我们的目标是发达嘛！ )对啊！ 我曾经写过：我们那时是搵食艰难、发达容易；现在社会是搵食容易、发达艰难。


M：现在越来越多人醉心投机，我不认为那是投资，而越来越少人工作生产，你认为这样的 社会没有问题吗？
C： 我认为社会是圆形的，例如美国战后49年大衰退，有工做便很开心了；到50年代开始兴旺；到60年代美国进入所谓繁荣期，有饭食有屋住，有安定的工 作，连汽车都有，但看不到前路，所以到60年代后期出现胡士托、颓废派、吸毒问题等，直到80年代初期，是美国迷失的20年。 ( M：那香港的情况呢？ )香港的五、六十甚至七十年代类似美国战后，是贫穷时期，大陆不断有廉价劳工涌入抢饭 碗，老板绝不会加你人工，穷人永远是穷人，只有寄望下一代受教育，能够成为香港的中产阶级改善生活；( M：现在的香港类似美国的七、八十年 代？ )对，香港在八、九十年代至现在经历了30年的繁荣期，我们受过教育、有学问，而班鬼子佬(外国人)一步步撤离香港，我们对上没有CEILING，我们 REPLACE了他们的位置兼夹享受了香港的全盛时期，我们由贫穷阶级进入中产阶级，叻一点的更能发达！


M：那我们这一代后生的又如何？
C：但问题是，当这班人 坐上中产阶级的位置之后，后来的一批如何上位呢？ 现在你们上来，已经有我们百几万中产阶级坐晒位，我们不会让你们上来的！ 这情况类似70年代的美国，而到80年代后期上位的都不是中产阶级，讲的是INNOVATION、互联网，2000年讲的是INTERNET世代、X GENERATION。 不过香港没有X GENERATION，香港社群只得几百万人，如何建立互联网呢？ 美国有数以亿计的人口，因此能建立互联网。


M：对啊！ 有年轻人投诉上一代霸着位置不让年轻人上位呢！
C：点解我要让个位出来？ 对不对？ 我这个位置月入十几万，坐得好舒服，点解要我走啫？ 我不单只不走，更专登不让你上来！ 因为我没有责任让你上来的，这个位坐得我好舒服嘛！


M：你们那代人掌握了成功的方程式，上了位后便不断重复流水作业，结果令到很多产业发 展停滞不前呢。
C：对啊！ 日本也一样！ 90年代到现在都是，上一代霸着位置，死都唔改，硬系不让你上来，所以有「望窗一族」，不过我见到日本开始有所改变了。 ( M：我又 看不到香港年轻人凝聚了什么力量出来呢。 )所以我常说东方人有「奴性」问题，上一代人阻 着，为何不反抗呢？ 另找商机呢？ 美国新一代找到互联网、SOFTWARE、3G、BIO-TECH等我们不懂的产业，打低美国既有的中产。 当然，这班人又重复我们所做的，霸着位置，垄断，不让后来的上位，KILL YOU WHEN YOU ARE BABY！ 互联网开始出现霸主时代，类似美国六、七十年代，我相信下一代又要用十多二十年时间去抗争了。


M：如果我们这一代人没有或者未能去抗争，你会否认为是因为我们渣斗？
C： 对！ 为何我们可以队冧班鬼子佬取代他们，而你们不队冧我们呢？ ( M：渣斗之处在那里？ )唔敢队冧我地啰！ 我在72、73年已经在《明报》写文章：「鬼子佬滚回老家去！」因为将来是我们的，JARDINE？ WHO ARE YOU？ WHEELOCK？ WHAT’S YOUR NAME？ HUTCHISON？ 乞人憎呀！ 我在70年代已经预言三行时代结束，十大地产商时代来临，我们要做HERCULES(神话中的大力士)，只要让我们双脚着地，连地球都能抬得起！ 所以我们两脚着「地」，利用香港的房地产，就可以队冧班鬼子佬！ 那年代读大学的精英，毕业时便晓得「GOOD MORNING！SIR！」、「YOUR MOST OBEDIENT！SIR！」，60年代大部份精英最大理想是守规矩做公务员，但最后被我们这班反斗星打低晒！ 我们这班不服从的，有钱便买地、冇钱的买地产股，最后成为赢家，身家比他们多得很呢！ 我们凭着香港的房地产捞了一大笔，叻的就像李嘉诚，而这游戏自70年代玩到1997年，然后再无新的地产企业出现，亦不能再以房地产创造明天了。


M：你所讲的利用房地产的HERCULES，不单只队冧班鬼子佬，仲队冧埋我们这班下 一代喎！ 因为你们碌卡碌埋我们那张啊！
C： 不是你们，是四代人。 第一，我们冇楼的上一代；第二，我们这一代冇楼的；第三，下一代冇楼的；还有大陆出来冇楼的。 所以有四代人做我们的奴隶嘛！ 我们一代人搵了你们四代人的钱嘛！ ( M：呀~Orz… )做乜你们这代人咁蠢，仲被我们呃！ 一出身便整个龟壳你孭，爬下爬下，你做乜孭个龟壳呢？ ( M：呀~Orz… )「孭个龟壳做蜗牛」是我们SET出来的RULES嘛！ 点解一定要遵守我们的RULES呢？


M：即是说我们自小接受你们的教育，要尊师重道、便宜莫贪、没有不劳而获、要守规矩， 然后一出社会便上了你们的当呢。
C：对啊！ 要不是哪里来四代人养我们一代呢？ 有些学校提倡什么知识博大、性格 优雅，讲出来堂而皇之，但对出来社 会做事可能没什么帮助。 我可以教你的，不是你的人格会否优雅，而是「如何在不犯法的情况之下发财」，这其实是大学应该提供的教育，但这些都不能公开，说出来便会被责骂为「衰 人」。 欺负弱小，我每日都做：回家食饭，食鱼、牛、猪…这个世界永远都是有智慧的动物食冇智慧的，「死蠢」就当然被人吃掉，但是，这些都不能写进我的投资日记 嘛。 ( M：你们那一代人讲一套做一套，还教我们做只死蠢的猪呢！我们彻底地被整了！ )作为农庄的主人，WHY SHOULD I TEACH THE PIG TO SING？ 冇理由教只猪去唱歌姐！ 只要你们听教听话、乖乖地做猪仔，那我就有猪肉吃了！ 对不对？聪明的人要THINK OUSIDE THE BOX嘛！ 要超越上一代，就不要一味听教听话，永远成为上一代的COPY。


M：今时今日在香港可以不买楼不买股票吗？
C：你也可 以去上海玩嘛。 到了大陆的时候，你在社会上层，97年后在大陆面对的环境，就类似我们在70年代面对着你们。 这个世界一定会有上层与下层，你在上层便成为既得利益者，唔好运在下层的话，你便是被剥削那班。 这世上无论 什么制度都有剥削者和被剥削者，我们这一代人是剥削者，而你们是被剥削者嘛！ 就算是我比你勤力工作，我的财富最多比你多一个开，何解现在我的身家比你多十个、一百个开呢？ 因为我在剥削你嘛！ 你不知道吗？ 我8元买汇丰银行股票然后160元卖给了你嘛！ 我们这一代人的成就建基于你们身上嘛！


M：你对年轻人有什么建议呢？
C：年轻人不 反叛就冇资格做年轻人，我主张年轻人反叛的，但要知道这世界不是你玩晒，所以要PLAY ACCORDING TO THE LAW，要在法律框框里面造反，最多 被人家话不道德，但要做法律容许之下的事，即是做一个「合法而不道德的 人」！ 你们有两个方法。 第一，就好像我们在六十、七十年代觉得唔服气，「点解要去GOOD MORNING！SIR！」？ 于是我们就去玩一瓣鬼子佬不懂的，去炒地皮，最后会德丰(WHEELOCK)、和记(HUTCHISON)、怡和(JARDINE)都输了。 你们为何不去玩一瓣我们不懂的？ 没理由去葡京搵何鸿燊玩嘛！ 每一代人都要找突破点去队冧上一代，你们这一代人连找破绽都不去想不去做，又如何突破呢？ 我们很多人的死穴是「恐共」，我们身光颈靓，不够胆去大陆玩，而你们身无分文就应该去闯，这是第二个方法─将我们成功的方法拿去另一地方玩。 今时今日的香港人一定要学懂两件 事：第一，ASSET ALLOCATION，资产配置；其次是STOCK PICKING，即拣股票。


M：我们在香港一定冇得玩吗？
C：你们在香港一定唔够我 们玩，第一，游戏规则是我们SET的；第二，我们在香港搵老衬搵了几十年，财雄势大；还有，「喂~阿曾、阿任，点睇呀？搞搞佢 啦~整个勾地政策啦~」阿曾与我们是同一辈的，大家碌地沙玩大，我一个讲唔掂，十个如何，我们是一群人，不单只这一 群，连官都是自己人，都是同一代，都有共同语言的嘛！ WE ACT THE SAME，WE THINK THE SAME！ 有默契的，我们信奉同样的价值，「哗~冒牌BEATLES来港！」便一窝蜂涌去听了，我们都是听THE BEATLES长大的一代嘛。


M：房地产一日在你们手中，一日都仍然由你们话事呢。
C： 没错， 房地产不跌，你们又如何上位呢？ 你们赚埋赚埋的钱只得三个选择：第一个选择──买楼，一炮过，供一 世，条命卖给我们；第二个选择──租楼，凌迟，每个月割一块肉；第三个选择──瞓街。 你们跑不掉的，甫进入这个系统，就不断被我们吸水，我们是SUCKER，大概由十个傻佬供养我们一个，所以我们必定很肥的，所以我们饮得起十多万一瓶的红 酒，因为PAID BY YOU，NOT PAID BY US嘛！ 香港被我们DOMINATE，不单只房地产，是所有的都被我们控制了 。


M：你们这班人的价值观是「钱就是一切」，你觉得这是正确的。
C： 炒楼炒股票有什么问题呢？ ( M：全港市民都炒楼炒股票也没有问题？ )你们不炒楼炒股票，谁来接我们的贵价货呢？ 我们的货大部份在七、八十年代建立，在90年代派给你们嘛！ 所以见你们在97年接楼的时候，我觉得你们是傻佬，我们从每呎100元炒至10000元，炒了一百个开还接货？ ！ 就算每呎4000元去接货都是傻佬，每呎4000元都赚你四十个开！ 我太太说，我什么都没有，只是有钱；而你们什么都有，只是没有钱！ 我一直相信「钱就是一切」，但这一两年开始觉得不是了。 ( M：为什么呢？ )有时都唔知赚咁多做乜，以我太太的理论讲：第一粒钻石就话吓亲我；第二粒钻 石，略有惊喜；第三粒，你应酬我吗？ 第四粒，我觉得讨厌；到第五粒钻石，喂，搞搞新意思吧。 现在班有钱已经多钱到癫癫地乱花钱了。 ( M：那就不要赚太多，漏一两粒钻石可给我们吧！ )干吗要给你？ 而且这可不是我一个人决定，是一组人的决定。


香港 《MILK》（代表年轻人的潮人杂志）
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